如果没有台积电,全世界会有什么样的变化?台积电董事长暨总裁魏哲家指出,「没有台积电,世界经济会停滞不动,如果没有台积电.当然我的对手会很高兴,但是高兴不了多久,因为没有台积电,2026年以后,所有的自动驾驶、会全部不见。」
魏哲家今晚参加台大EMBA百川讲座,以「如果没有台积电」为题演讲。他现场妙语如珠,幽默的演讲内容,不仅让现场笑声不断,但也通过一场30分钟的演讲,就让参与者明白,为什么台积电最新的制程不可能搬到其他国家,以及全世界如果没有台积电,那么,民众不仅苹果手机不能换新,就连电冰箱、电视、汽车等产品,都会受到影响。
自从台积电2021年正式赴美设厂之后,市场中不少人都在担忧,台积电会不会将最新技术带到美国,使得台湾不再具有优势。
在回答市场的疑虑之前,魏哲家先谈到,「如果要重复做一个台积电出来,大概要多久时间?也不长,你用2.5年时间,就可以盖一个生产线。」不过,这个2.5年,是有前提的,「要有土地、水、电、人才都够,你没有技术,那另外讲。」
2.5年只是盖一个产线的时间,但每一次新技术出来,台积电至少要盖三个厂。魏哲家以3纳米为例,「盖3纳米厂要符合所有客户需求,大概5年就可以了。如果你想把台积电三纳米整个搬到任何一个国家,假设你的土地没问题、水电没问题、人才没问题。那也就用5年的时间,就可以。」
而美国厂盖到现在,进度并不符合台积电原先预期。魏哲家笑着说,「我们在亚利桑那州,我一把鼻涕、一把眼泪,受尽各种训练。」他说得幽默,全场哄堂大笑,但却点出三点外人都想像不到的难题。
「第一,我们以为说美国这么大,盖个房子有什么了不起,错,盖一个房子很了不起,我在亚利桑那州要盖一个生产线,第一,他们没有听过生产线是什么东西,我说,我隔壁不是有IDM(意指IDM大厂英特尔)吗?他说,那是十年前啊,现在人都跑光了,所以不会盖。」魏哲家说,第一个难题,跟当地的基础建设有关,就是他们不会盖厂,最后有一半的建筑工人都是从德州找来的。
第二,从来没有想过在一个地方,会碰到当地政府各种法律条规不一样。「台积电是一个很受政府照顾的公司,我们走在前面,盖各种生产线,政府也不知道如何是好,我们跟台湾政府一起商量法规怎么订。」但是,到美国之后,美国政府虽然也不知道怎么订法规,但是,美国政府跟台积电说,「请你先出钱,我们用你的钱来聘请专家,来制定规则。最后,每一次开会,就有市政府的官员、用我们的钱聘请的专家、还有台积电,然后,由台积电发言、共同制定规则,制定出来才继续往前,总共制定出来的规则也才一万八千多个,花了3500万美金。」
魏哲家笑说,「我不是抱怨,我只是说我的经验。」接着,他又提到了美国本地的化学品问题,美国做不出来台积电需要的等级,如果要做出来,价格会是台积电原本购买价格的五倍,「我们最后怎么解决,我们从台湾运硫酸到L.A.港口,从港口用卡车载到亚利桑那州,就算这样子都比在美国做便宜。」
但明明美国半导体大厂英特尔就设厂在台积电旁边,那么,英特尔怎么面对化学品材料问题?魏哲家说,「他们看这样划算啊,所以他们也从台湾开始买。你听到这个很难相信,问他们,那你以前怎么过活,他们说,以前过得很辛苦,现在有你们。」
第二个难题,则与工会有关,魏哲家表示,「当初成立工会是很崇高理想,是帮工人争取比较好的福利,但之后,工会就变得很奇怪。」显见台积电在当地也遇到了劳资难题。
第三个难题,则与当地政府行政速度有关,「台积电进步这么快,是因为两年半就可以盖一个生产线出来,但这两年半,我们技术一直在进步,技术每改进一次,整个生产线设计就要改变,包含产线底下接的水、电、化学品线路都要改变,每次改变都是跟着厂商一起努力,马上就做了。但在美国不行,任何改变,停下来,先把图画好,申请、批准之后再继续做。」
以这样的速度来看,魏哲家直言,「最新技术跑道美国去,你认为可能吗?单单每个事情都要申请,申请完再进来,至少要花掉台湾两倍时间。」很显然地,台积电最新技术只会根留台湾,很难移到其他国家去。